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 综合杂谈
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标题 标题: 纺机展总结 发表回复 发表新贴
第1楼        XYS 发表于 2017/12/03 18:25      

纺机展闭幕了,看过,走过,总结过,说说心中的感想

第2楼        锐龙 发表于 2017/12/03 21:02      

  很好的提议,很有必要!支持!

第3楼       匿名 发表于 2017/12/08 16:34      


第4楼        XYS 发表于 2017/12/09 11:07      

展会看点多,听我一一道来

第5楼        XYS 发表于 2017/12/09 11:09      

特吕的清梳联还是杠杠的,1200大卷装和圈条头移动换桶很有特点

第6楼        XYS 发表于 2017/12/09 11:11      

凯宫和中原合作的多纤维精梳机也是有看头

第7楼       匿名 发表于 2017/12/12 15:11      

并条机还是没什么新产品,包括立达都在伺服电机上做文章.

第8楼        XYS 发表于 2017/12/12 15:12      

不过天门的双眼多补筒还是很吸引眼球

第9楼       匿名 发表于 2017/12/12 15:13      

粗纱机也伺服,多电机,粗并细络联有望实现

第10楼       匿名 发表于 2017/12/12 15:14      

半制品的储存和运输是个问题

第11楼        XYS 发表于 2017/12/12 15:15      

全伺服的细纱机也有展览

第12楼       匿名 发表于 2017/12/12 15:16      

自动络筒已全面取代普络

第13楼       匿名 发表于 2017/12/12 15:17      

涡流纺比例会一步步增大

第14楼        XYS 发表于 2017/12/12 15:38      

纺机配件这些年以来一直在带动主机的发展,像针布\精梳锡林\圈条盘\锭子\皮辊\轴承等

第15楼        XYS 发表于 2017/12/12 15:40      

另外新电子技术也不断改变纺机的传动及控制.尤其是伺服应用

第16楼        XYS 发表于 2017/12/12 15:43      

连续化和联合机也正一步步实行,也许有一天,老板只需要买一台联合纺纱机即可办厂了

第17楼        XYS 发表于 2017/12/12 15:45      

随着满身传感器的汽车的问世,传感技术也会面向全流程纺纱

第18楼        XYS 发表于 2017/12/13 12:33      

没几个回帖的,是都变忙了,还是懒了

第19楼        锐龙 发表于 2017/12/13 21:26      

   在展会上自动络筒机走下神殿,成为普及型纺机,尽管每年有一些神来之笔添上几个亮点,国外的制造厂也有到此稍息的意思;但是在国内自动络筒机技术还属于未被全面掌握的状态,无论是制造业还是使用厂家。问题特别严重的是在用户这个层面上,始终没能突破0和1级的初级维护小维修的层次。从各个自络技术群的讨论状态中也可见一斑。表面上看起来高大上的自络的管理和维修能力等状况远低于不高大上的国内传统纺机的技术状态,为什么?。看似热闹的国内新型纺机配件市场,走了一条小而求全的民间化道路,都在努力往最全的发展,吓得老外始终没搞明白国内生产自络配件的兵工厂究竟有多大藏在哪个山洞里,一没技术二没规模三没方向,你方唱罢我登场,走马灯似的一代又一代地前赴后继,结果全都是在低层次产品中折腾,形不成对老外的市场威胁和竞争。有的为了一个“全”字,一心要全心全意地为用户人民服务,偷、盗、拐、骗、假、蒙,十八般武艺全部用上,硬生生地从一个团队变成了一个团伙!其中不乏有用户参与其中,形成了国内自动络筒机圈内的一个特色。

  如果说国内外自动络筒机这个水桶上最长的一块板是电子清纱器的话,那么最短的一块板是纱线接头器,因为大部份是空气捻接器,因此也称为空气捻接器,今年纺机展上显示的接头器的技术代差约有二十年的距离,有人总在想解决自络上的这个问题,他没明白他选了一个只能装半桶水的水桶,当年可能还以为捡了个便宜。无人想到过为空捻技术作一个评述,更没人想到过这二十年的代差是什么意思,看完今年的纺机展没看出这个代差来,枉来纺机展一次。在今后的十年中,如果国内还没这个方面的评论能力,中国的纺机强国将缺一只角。不要老是抱怨说纺机展没看头,因为你不是技术间谍那么一个角色。纺机展中好看的东西不少,因为有不少公司在展示肌肉,你认为他的肌肉不好看?

   这个回贴楼主满意吗?上面说的如有不对,请一笑了之,看过拉倒。

第20楼        锐龙 发表于 2017/12/13 21:31      

  请问十二加一楼的那位,为什么涡流纺的比例会一步步增大?这次展会上没看到一台实物展出,没人在显示涡流纺的肌肉啊。

  是否三十年前自络的青春焕发如今重显在涡流纺上面了?

第21楼        XYS 发表于 2017/12/14 14:26      
@锐龙


第22楼        XYS 发表于 2017/12/14 14:29      

涡流纺没参展,这个还没在意,但涡流纺的规模实实在在在猛增.因为涡流纺流程短,纺纱品种和纱支多,

第23楼        锐龙 发表于 2017/12/14 21:41      

   是的,今年纺机展上没有涡流纺机展出。全世界只有三家厂有涡流纺机在市场上,国内很荣幸地也有一家,尽管现在还属于打草稿的初级阶段,总算也厉害地挤进了世界前三甲。

   当今的涡流纺还属于青少年期,以后必然有极大的发展,这是不容怀疑的。就象80年代初期有人怀疑自动络筒机能否成气候一样。涡流纺在纺纱品种上还有极大的扩展空间,二十年后回过头来一看,如今的涡流纺就如同现在回首看当年的138自络筒一样的简陋。无论是国内的纺机业还是国内的用户,在这个问题上需要有点前瞻性。

   今天我跑了将近七百公里的路,全是为了涡流纺上的问题。有为进口涡流纺机上解决捻接问题的(有人惊疑进口机上也存在捻接问题)也有为国产涡流纺机的综合性工作进行凑合的。国内搞涡流纺机的有一个疑问:这涡流纺后面有市场吗?我就把这个问题搬到了这个贴子中来了。

  

第24楼        XYS 发表于 2017/12/15 15:12      

@锐龙,涡流纺之所以发展较快,是因为纺纱效率高,成纱又比气流纺要好,但是,现在的涡流纺纺的纱还远远达不到环锭纺的舒适度等等方面.这是阻碍其发展的关键所在.

第25楼        XYS 发表于 2017/12/15 15:14      

随着科学技术的逐渐发展,这些问题总会解决的,那时,涡流纺取代环锭纺是自然而然的

第26楼        苍狼 发表于 2017/12/17 11:53      
第27楼        XYS 发表于 2017/12/18 14:07      

也许不是涡流纺,而是什么什么纺也不一定

第28楼        XYS 发表于 2017/12/19 16:32      

国内主机厂做单机容易,但联合机又是趋势,以后的路……

第29楼        锐龙 发表于 2017/12/19 22:14      

   国内搞传统纺机没多大问题,只要努力,因为有强大的基础。但是三十多年来国内搞新型纺机还是问题多多,问题在哪里?搞了这么多年的新型纺机,那怕是不成功也要有一个不成功的总结报告啊,然而没有。锐龙将这种情况归结为国内连讨论怎么会不成功的能力也没有,我们最近在试图尝试对国内某一著名厂家搞自络如同过山车的过程进行分析,为什么这一化了近亿财力,几年的人力物力的消耗,最后却不了了之,连个总结也没有。如果这个活生生的案例都无能力或没人去分析总结,那么纺织强国、纺机强国从何谈起?

   这一个分析总结的东西将在合适的时间、合适的场合进行交流。现在可以透露其中的二点是,上无脑袋下无基础!

  锐龙今天和明天又在全力为国内的新型纺机进行努力,因为是参与者,因此比较了解其中的奥妙。

第30楼        XYS 发表于 2017/12/20 10:26      
@锐龙


第31楼        XYS 发表于 2017/12/20 10:37      

其实,科学技术进步靠举国体制是不错的,但现在的情况是不太现实.从某一方面来说,现在的经济体制有点制约科技发展.大多是照搬照抄

第32楼       匿名 发表于 2017/12/22 11:01      

中国纺机只有团结起来才有可能赶超世界!!!

第33楼       匿名 发表于 2017/12/22 11:08      

小的竞争根本不足以激励科学技术创新.大多数靠耍小聪明活着,过得也是不怎么爽,如履薄冰

第34楼        锐龙 发表于 2017/12/25 05:48      

   在新型纺机如自络、空捻电清涡流纺这块,整体的机器工作原理和结构都是透明和公开的,在这方面当前国内碰到的问题是如何把这已有机器做好它。国内在新型纺机上没做好的第一个原因是没理介它,如各类机器的标准,自络的标准?电子清纱器的标准?空气捻接器的标准?涡流纺的标准?这次在浙江安吉的国产涡流纺机上就碰到了这么个问题,而在进口机上因为有崇拜心理,因此这全不是个问题,进口机可以在国内自由更新换代,每种机型都是标准。比如更新到870了,国人才知道861是存在问题的,那么没有870出来前,你买861机器时凭的什么标准。如果后面出来了880的机器了,你现在知不知道现在的870上有多大的问题?

  当前国内新型纺机最大的问题不在整机的技术和秘密,而在制作技术和制作工艺的技术秘密上,这也就是为什么国内从整机到配件全都不被用户认可的原因之一。整机的原理和结构是没有秘密可言的。

  当进入程序时代后,电子清纱器的奥妙就在如何落实电子清纱器切纱思维的程序设计上了。

   其二是想不想做好的问题,国产机上来第一个理念就是甘居第二第三,因为靠的是便宜二字,为了满足便宜的需求,是不可能从质量上去做好产品的。

   没有利润的产品哪里还谈得上创新。国内这块的竞争还不够惨烈的了吗?自动络筒机的制造厂家如雨后春笋般地起来,到现在只存下一二根竹子在摇晃,竞争出创新的东西来了吗?这一二根竹子上也没长出新叶子来

第35楼        锐龙 发表于 2017/12/25 05:49      

   锐龙说过了,国内在新型纺机上连进行技术评论的能力都是个问题,看看这个纺机展观后感的贴子上能否体现出这个问题来。

第36楼        锐龙 发表于 2017/12/25 06:58      

  能否评论一下,现在最新型号的进口机,从涡流纺到自络筒机和电子清纱器,还有空气捻接器的问题在哪里?没搞清这个问题,怎么创新?

第37楼        锐龙 发表于 2017/12/25 07:01      

   为什么要用自动络筒机这个问题能答得出来吗?自络上当前存在的一个要命的地方在哪里?涡流纺机的优势在哪里?为什么说要解决包蕊纱的接头问题要从涡流纺机上去进行解决?自络上当前还没有能解决的技术和方案,等等。

第38楼        XYS 发表于 2017/12/25 15:12      

锐龙的贴子很有深度,问题很深刻,也让我们深思

第39楼        XYS 发表于 2017/12/25 15:13      

欢迎就此问题或更多方面进行探讨

第40楼       匿名 发表于 2017/12/26 14:59      

做纺织难,做纺机更难,做好的纺机难上加难.借用刘晓庆的话

第41楼        锐龙 发表于 2017/12/26 21:45      

   楼上的朋友是否是做纺机的?在中国做纺织难是路人皆知,因为做滥了。但是在当今中国火箭导弹能上天,航母军舰可以下饺子了,大飞机也是随造造的,高铁更是青出于蓝而胜于蓝,国产化的高铁不但公里数远超国外,老外也特别爱坐中国产的高铁,并玩起了竖硬币的游戏,在这种背景下,难道要做好的纺机就是难上加难?比大飞机还难造?比大飞机还要高科技?  不可思议,原因何在?原因何在?难在哪里?是技术上的问题还是非技术上的问题?

   刘晓庆肯定是不会知道的,发改会也没想到还有这么一个高科技术的项目要立项。应该是只有搞纺机的人知道这底细,如果搞纺机的也没闹明白的话,那刘晓庆更是因为搞不明白而要跌进这烂泥塘里去了。

第42楼        true_yan 发表于 2017/12/27 07:52      

细细的看了一遍,真正能理解的人,会把理解的东西全分享出来么,未必

第43楼        XYS 发表于 2017/12/27 12:27      


第44楼        XYS 发表于 2017/12/27 12:28      

是不是人只有衣食无忧才能一心一意搞科学研究?

第45楼        锐龙 发表于 2017/12/28 05:50      

一个衣食无忧的人不一定会去搞技术研究,除非他有爱好和有这个兴趣,会为此去玩命,没有玩命的精神是走不到技术研究的高峰的,一个搞技术研究的人是不能把钱字放在前面当大旗撑着的。就在最近的一个星期中我对国内一个相关的事和人说了一句话:急功近利!

  上面这种感受不知有人愿意共享吗? 看了上面的讨论,我感到“未必"这二个字太有意思了。后面可能将在未必二次上做做文章了。

 


第46楼        锐龙 发表于 2017/12/28 07:02      



第47楼        锐龙 发表于 2017/12/28 07:11      

    中国的导弹,大飞机机、航母中有一批玩命的人,如上面这位就是死于过劳。同时请注意了这个中国的军工系统上面还有一个更重要的是在顶端有一个中枢人物----整个军工系统的脑袋。

    中国的纺机系统中搞新型纺机可以有玩命的人,却因为没有一个脑袋,因此不知道怎么玩命,如何玩命。当然了,更不要说还有不少人未必愿意为此而玩命。

   下面给你们举举例子。

第48楼        XYS 发表于 2017/12/28 16:00      

愿意玩命,又有玩命的本事,中国的纺织缺的就是这样的人

第49楼        锐龙 发表于 2017/12/28 20:40      

   讨论问题的时候有一点要说明一下,新型纺机技术有二个层次,第一个层次是对新型纺机,如自络、电清、空气捻接器、涡流纺的结构,它们的工作原理等公开的,但是大家却又没弄明白的已有的东西,这方面的东西可以共享,比如我们在自络电清方面搞了三十多年的经验等。至于共享入门后各位能不能举一反三,深入下去就看各位的努力了。  第二个层次是各人、各公司基于对这些机器的理解而自已在制造时的工艺等特有技术,这些技术是不公开的,是不能公开的,一家没有技术秘密的公司是不可想象的,无论是自家的还是别人家的都是不能共享和讨论的,否则会摊上侵权的大事。

   比如电子清纱器的工作原理是路人皆知的,但是电清公司如何进行具体电路的设计是需要保密的。以前硬件时代,人家将集成电路的型号抹去,甚至将电阻电容等用环氧树脂封了起来。现在好了,用上了程序了算是彻底将门关上了,无论是将使用技术给你说得有声有色的,但只要一提到核心的东西,人家肯定就闭口不说了,或者直接说,这个东西不能讲,你如果硬要问的话,人家就不客气了。原因很简单,你是不想让人家吃饭了。

   以前在网上国人都在讨要电路图,看看网上现在还有人在要电子清纱器的电路图吗?没人要了,要了也看不明白。

   一个产品进入程序的最大好处是保密,因此要理解人家,这个东西不能共享。

  

第50楼        锐龙 发表于 2017/12/28 20:42      

 中国人都坚信有钱能使什么推磨来着?干得出事的和干不出事的都想要钱,那是被生活压力给逼的,无意义的加工资不是一件好事儿,这不是吗,工资还没加到位工作都快没啦,人家现在把工资加到机器人头上去了。话再说回来,这有钱能使什么推磨的古语,到了新型纺机这个历史时代,却突然失灵了。楼主说的衣食无忧在当今要年薪多少?十万不够的话,二十万行不?

  长江以南有一个公司要造自动络筒机,因为据说自动络筒机是纺机中的一个明珠,而且这老板在对老外的战争中是个常胜将军。老板舍得化钱,给了每个人材年薪五十万,五个关键人才据说其中还有一个百万的,但那仅仅是据说罢了。朋友们有五十万年薪你会玩命吗?我想应该是肯定会玩命的,只有肯定没有未必!然而这次拿了钱的什么们想玩命地推磨,却不知往哪个方向推啊!于是,于是这个结果纺机圈里的人肯定是全知道了,也不要我多说了。这次纺机展上也没见到他们家的自动络筒机展示,背后的原因就在于此。当然了除了二家国内的外,其它的国产自络厂家全不吭声了,原因不在因为今年是纺机展小年,而全都是在我上面说的第二个层次上碰到了问题。

 这是第一个例子,与你共享。你要分享到的是:给钱让神仙们在新型纺机中显灵推磨的前提是要告诉他们往哪儿推,没有人在前面引路,还真难为了这些拿钱的朋友们。

  不幸的故事很有可能在2017年再次重演了一下,这个最好不要分享了,想想都难过


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