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 纺织技术
  筒并捻技术
 
标题 标题: 茶话自络、空捻和电清 发表回复 发表新贴
第4301楼        锐龙 发表于 2017/11/24 22:23      



   

第4302楼        锐龙 发表于 2017/11/24 22:24      

2017上海纺机展即将开幕,我们上海能仪机电科技有限公司也将在E1D80展位上等待各位老师和朋友们光临,共同讨论技术问题。这次纺机展我们第一次没有展出过多和关键性的东西,这真的是第一次有这么个转变。不过来讨论的话,话题还是有很多的。还有展位上展出的这个背景挂图也不仅仅是摆个样子,里面也是有内容的,光这幅背景上不多的几个字就足以不辜负上海国际纺机展这么个层次,且听我们后面对这几个字的解读。

第4303楼        韩军 发表于 2017/11/28 13:50      

 

     问 @锐龙老师;这个免费发给学生吗?




第4304楼        锐龙 发表于 2017/11/28 21:33      

你好!这个是免费的啊,这次纺机展上我们没发,是为发得差不多了,因为这是为杭州纱线质量会议准备的,你如需要,发个地址来,我寄份给你就是了。

第4305楼        韩军 发表于 2017/11/29 16:19      



麻烦锐龙老师了!地址已经发进老师的信箱了。



第4306楼        韩军 发表于 2017/11/29 16:26      

查了下;发送消息信箱用不起来。

第4307楼        韩军 发表于 2017/11/29 16:44      


加潘老师的微信?  行吗?






第4308楼        锐龙 发表于 2017/11/29 21:57      

    好的,你加我微信吧。


第4309楼        锐龙 发表于 2017/12/02 08:29      

   2017年上海国际纺机展终于落幕了,这次纺机展还是有许多看点,也有一些与以往不同的变化。

    这次展会上国内最大的展位恒天没有展出一件实物,全都是进行交流、讨论、洽谈的桌子,当然了去蹭杯咖啡喝喝他们也是欢迎的,我们嘻笑道中国恒天带给我们唯一的实物就是咖啡!当然了他们的产品和技术内容也是多多、高高的。

   自络这块,三家老外,二家全都是仅展出个单锭,只有一家展出了一个自络短车,看点也全在那个全自动的车头理管送管那一套东西上。国内只一家展出了几乎三种自络的短车。展会结束那天,中国恒天的大队人马下午一二点钟就全都拎个包包轻松走人了,那些带了设备来的,特别是设备多多的,可就累死了。看样子经验是以后展会上尽量少带设备。我们上海能仪这次倒不是有先见之明少带了很多东西,显得有点地方大而空空的,而是我们临时决定从现在开始尽量少公开展出实物,因为展会上有一个很大的问题就是大家都知道的原因,因而不能详细展出。尽管我们这次展会上仅展出了很少的东西,还是有眼尖的同行看出了我们产品上有不同于以往产品的变化。上海能仪已从原先仿造消化吸收国外的技术进入到开始拥有自已的技术,并在此基础上进入到改进和创新阶段,有了与别人不一样的东西和不一样的技术,并且可以在这个国内外云集的场合大声地说出我们拥有捻接核心技术。

  在这个场合说我们拥有捻接核心技术,要么是空喊口号,要么是真的有点内容,那么我们的内容就在六个字上面“不加水,不加热”,在纺机展上有谁能够在捻接上面喊出不加水不加热的吗?于是老外关注了,叫我一声 “潘总,你们......”实在有点出乎我意外,国内的有关厂家也来了。西安某大学姚穆院士的同事来了,姚穆院士说过:“......我国还要以环锭纺为主,适应多种纤维、多品种发展需要,关键是要解决自动接头问题。”

第4310楼        锐龙 发表于 2017/12/02 22:21      

   姚穆院士的关注不无道理,但是很多国人还不明白其中的真实状况,这次纺机展上来我们展位要解决捻接问题的,全都是因为当初不懂这个情况而如今出了问题的。这次纺机展上在空气捻接技术这一块各有关方面的技术差距有多大,锐龙的评估是在E1馆中的各方有二十多年之差距,整个展会上的差距有约三十多年,想知道这个评估是怎么得出来的,有何依据?有机会再说吧。各位如果认识不到这个差距而吃亏的话,别怪锐龙没告诉你喔!

   如果以后有机会同姚穆院士讨论空捻技术的话,姚院士可以很高兴地看到我们国内的空捻技术已经不是在差距的那一边,而是在差距的这一边啦!这又是一个国人没想到的实际情况。

   上面那张我们展位上的宣传图中请注意最下面的几个字“捻接质量稳定性”,真正的捻接标准就是在这七个字上面,因此我们用红字标了出来,你能理解吗?

第4311楼        锐龙 发表于 2017/12/02 22:33      

   为什么要了解各方面的技术差距?因为只有明白了各方面的技术差距,我们才有前进的方向,不明白这技术差距状况的话,这路怎么走还不知道,国内目前就是这么个状况,从用户到纺机厂。

   这里是国内第一次在展会后在空气捻接技术上看出了并提到了技术差距问题。

第4312楼        锐龙 发表于 2017/12/03 08:44      

   当今用户中存在的在这种络筒机上能打在那种络筒机上不能打的捻接问题,实际上就是因为自络上空气捻接器的技术代差造成的,那么为什么有二三十年差距的技术和产品能够在我们国内的用户中间共同存在?

   这不得不提到当今自动络筒机中空捻机的一个特有状况:空捻机器材专用,空捻技术隔离!

  这又是本次纺机展后锐龙的体会,我们给了你一个提示后,你会顺着这个思路去进行分析吗。

   我们曾经说过,选自络就是选空气捻接器,就有这么个原因在内,现在明白了吗?


第4313楼        chen8800 发表于 2017/12/06 21:38      

纺机展结束了吗,这次纺机展有什么亮点技术吗。

第4314楼        锐龙 发表于 2017/12/07 12:23      

   本次展会看上去有点不起波浪,但是细看一下其中还是有不少看点的值得看的地方,和可以思索的东西。

   我因为在展位上时间较多,也没到外面去乱转。就在我们E1馆中,我的感觉是越是高端的企业展出的东西越少越简单。自动络筒机已成不了亮点了,成为纺机常态化产品了。其中二家老外仅展出个单锭,单锭的展出也仅是为了显示上面的某一个特殊器材,如村田的数码横动系统。就算萨维奥展出了一节车,也是为了显示他们的车头理管送管部份的技术,而不主要是萨维奥的自络,他们自络上的空捻新产品也就是搞了个退加捻分二根管子进气那么种模式,令人思考的问题是他们为什么到现在才想起来要加二根管子到空捻器中去,搞这么个新产品,这背后的问题有点奇怪,不知村田和赐来福二家老外看了这么这个东西后会有什么想法?

   年年都来的乌斯特今年没摆展位,而是在场外召开了个用户会议,大概今年的展会是小年有很多企业没来。看到他们晚上开会后又给用户发了个可爱的瑞士小刀,就是上次在杭州高铁站全被缴械的那种小刀,上海高铁宽宏大量估计不会收缴的。

   今年最大的看点是国内专业的工控专业汇川公司在E1馆摆了个大大的展位,一反其它公司小年做小的做法,他们来个大大的,因为他们刚刚开始进入纺机圈,要造造声势。这里先不看他们在展会上摆了什么东西,而是汇川进入纺机业这件事本身的影响是很大的,特别是在国内的纺机业走向自动化和智能化时候,有外界工控方面高端技术到纺机业来搅局对提高国产纺机自动化和智能化是非常有益的,有人说他们的进入是黑马。事实上有好多用户已用上了汇川的细纱变频自动控制器,效果很好,同我们圈内搞的细纱变频自动控制相比,就不在一个档次上了。本次纺机展上有些纺机厂展出的自动化控制中也用上了他们设计的自动控制电路,这就是说他们事实上已开始了在国内纺机业提升技术和档次的作用,今天还会有多大的发展,我们多注意观察就是了。

   在自络上众多厂家全在搞箱式理管机的时候,今年的纺机展上有一家展出了一台机械手理管机,它会象机器人一样的,从传送带上将不同颜色的纱管拿出来,并摆放在不同的箱子里,给理管机增加了一点新意,不过这台机器人式的理管机看样子是由PLC控制的,那个工控箱好大,如果这个工控箱小一点放在自络傍不起眼就好了。

   纺机展上能看的东西还有不少,各位感觉还有闪亮的东西吗?肯定还有不少。

   

第4315楼        DQAHZ 发表于 2017/12/09 13:54      
引用:原发布者 韩军 on 2017/11/28

 

     潘老师您好!这资料能发给我一份吗?我也想多学一些自络知识,技术。殷盼!






第4316楼        锐龙 发表于 2017/12/10 06:44      

   可以的,你发我联系方式或微信。

第4317楼        DQAHZ 发表于 2017/12/10 11:55      

谢谢潘老师!我把联系地址发到微信。

第4318楼        锐龙 发表于 2017/12/11 22:09      
引用:原发布者 DQAHZ on 2017/12/10

谢谢潘老师!我把联系地址发到微信。


你好!寄了顺丰快递,请多提建议。
第4319楼        阿洪 发表于 2017/12/13 12:38      

请各位前辈!同行指点洛菲930电清做深色纱的工艺技术调正,现纺黑色大化三十二支纱支变异15左右,这是反常现象,致史产生大吸嘴大量长时间吸到纱现象,影响效率,增加不少回丝!

第4320楼        锐龙 发表于 2017/12/13 21:37      

  阿洪朋友:洛菲的也好,其它光电式电清也好,在做深色纱时还没发现有这么个问题,以后有机会要多注意这个问题了。从电清的工作原理上来说还找不到有对应的问题,会不会不是因为黑色而是纱体方面产生了问题?

第4321楼        锐龙 发表于 2017/12/13 21:47      

  有朋友在论坛中谈本次纺机展的体会和总结,我去戏说了几句:

 纺机展上自动络筒机最热闹的不知是14年还是12年,那年国内外的自动络筒机如鲜花般地在纺机展上盛开,高贵的有21C、X5等,价廉物不美的什么018啊669型等,搞得你目不暇接!如今在纺机展上自动络筒机已走下神殿,成为普及型纺机,尽管每年有一些神来之笔添上几个亮点,国外的制造厂也有到此稍息的意思;但是在国内自动络筒机技术还属于未被全面掌握的状态,无论是制造业还是使用厂家。问题特别严重的是在用户这个层面上,始终没能突破0和1级的初级维护小维修的层次。从各个自络技术群的讨论状态中也可见一斑。整个自络的管理和维修能力等状况远低于国内传统纺机的技术状态,为什么?。看似热闹的国内新型纺机配件市场,走了一条小而求全的民间化道路,都在努力往最全的发展,吓得老外都始终没搞明白国内生产自络配件的兵工厂究竟有多大藏在哪个山洞里,一没技术二没规模三没方向,你方唱罢我登场,走马灯似的一代又一代地前赴后继,结果全都是在低层次产品中折腾,形不成对老外的市场威胁和竞争。有的为了一个“全”字,一心要全心全意地为用户人民服务,偷、盗、拐、骗、假、蒙,十八般武艺全部用上,硬生生地从一个团队变成了一个团伙!其中不乏有用户参与其中,形成了国内自动络筒机圈内的一个特色。

  如果说国内外自动络筒机这个水桶上最长的一块板是电子清纱器的话,那么最短的一块板是纱线接头器,因为大部份是空气捻接器,因此也称为空气捻接器,今年纺机展上显示的接头器的技术代差约有二十年的距离,有人总在想解决这个问题,他没明白他选了一个只能装半桶水的水桶,当年可能还以为捡了个便宜。无人想到过为空捻技术作一个评述,更没人想到过这二十年的代差是什么意思,看完今年的纺机展没看出这个代差来,枉来纺机展一次。在今后的十年中,如果国内还没这个方面的评论能力,中国的纺机强国将缺一只角。不要老是抱怨说纺机展没看头,因为你不是技术间谍那么一个角色。纺机展中好看的东西不少,因为有不少公司在展示肌肉,你认为他的肌肉不好看?

   上面说的如有不对,请一笑了之。


第4322楼        HANDANBOHU 发表于 2017/12/16 06:08      
引用:原发布者 阿洪 on 2017/12/13

请各位前辈!同行指点洛菲930电清做深色纱的工艺技术调正,现纺黑色大化三十二支纱支变异15左右,这是反常现象,致史产生大吸嘴大量长时间吸到纱现象,影响效率,增加不少回丝!


做色纱,电子清纱器选择电容式的比较好。
第4323楼        韩军 发表于 2017/12/16 20:28      
引用:原发布者 锐龙 on 2017/12/10

   可以的,你发我联系方式或微信。


     潘老师;我的地址是 //  江苏省兴化市4号楼。
第4324楼        锐龙 发表于 2017/12/17 06:36      

   你好,知道了,我会处理的。谢谢关注。

第4325楼        锐龙 发表于 2017/12/25 06:48      



第4326楼        锐龙 发表于 2017/12/25 06:50      



第4327楼        锐龙 发表于 2017/12/25 06:52      

   上面二张样照,一张是用户厂的捻接样子和问题,另一张寄样纱来后我们捻接的效果。


第4328楼        chen8800 发表于 2017/12/26 19:32      
最近很想念锐龙老师啊,一年不晃又过去了。锐龙老师最近怎么样啊。今年效益怎么样。不要太辛苦是时候享享福了。
第4329楼        锐龙 发表于 2017/12/27 07:16      

   小陈:早上好!谢谢你的关心和关注,你这一年来工作得也不错吧!

    2017年我们在技术发展的道路上做成了三件事。第一件事是在南通某大型知名企业中完成了用一套捻接器材进行了多纱线品种、宽支数范围内进行有效捻接的实验项目,这个项目经过了从去年底到今年上半年连续工作的测试,取得了成功,得到了用户的认可。这个项目的成功,验证了我公司开发的数码空捻技术的方向是对的,它的成功改变了某些纱线在捻接时一定要采用加水的辅助手段,而可以在不加水的情况下进行捻接,产生了一种被称为“干捻法”的技术。“干捻法”的意义不仅仅在于加不加水,是否形成对机器腐蚀的问题,而是它能使捻接真正地打好了。同时数码技术在空捻中的应用又为我们开创“JJ”空捻技术,发展“JJ”空捻技术打下了良好的基础。

   第二

第4330楼        chen8800 发表于 2017/12/27 19:14      

我这一年都在学习中渡过,领导把电路图都收起来了,我一直都是没图纸维修电路。烦死了经常要拉着线找逻辑关系。这样也 好处学的真快自己找一次印象很深。



第4331楼        锐龙 发表于 2017/12/27 19:50      

  领导把电路图都给收起来了?为什么?保密?这机器是他们设计的?机器人中最重要的是程序啊!


第4332楼        锐龙 发表于 2017/12/27 20:32      

   小陈,如果到我公司来的话,可以学到空捻技术,学过了你就知道咱家的空捻技术属于什么级别的了。一个人一个公司能站在最高处看问题,这是一种什么样的感觉啊,是不是也是一种享受啊。

第4333楼        锐龙 发表于 2017/12/28 22:37      

   4329楼说的是2017年上海能仪机电科技第一个空捻技术成果--不加水。

   现在说的是第二个成果,打动物性纤维的捻接不加热。自络上有关捻接的解说中对打动物性纤维的纱线,如羊毛、兔毛等,要用加热的辅助手段。这次我们在内蒙的鄂尔多斯羊绒集团搞的羊绒的捻接,采用的就是用一套捻接器材打出了多品种、多纱线规格羊绒纱线的捻接,捻接的效果与国外公司提供的产品相比,这个效果的差距可不是一二个等级的事。事成之后,这个项目在鄂尔多斯集团内被评上了个质量二等奖,那边参与项目的朋友们得到了几万元的奖励。这个效益可是实实在在的体现了出来。

   还有第三个项目。

第4334楼        锐龙 发表于 2017/12/29 12:59      
引用:原发布者 韩军 on 2017/12/16
引用:原发布者 锐龙 on 2017/12/10

   可以的,你发我联系方式或微信。


     潘老师;我的地址是 //  江苏省兴化市4号楼。
请发个电话号码来,快递不让寄。也可以发到我的电话上面来,13701837822
第4335楼        锐龙 发表于 2017/12/29 21:04      

   韩工:知道了,明天办这事。

第4336楼        锐龙 发表于 2017/12/30 21:48      

   2017年上海能仪在国内首次进行了以捻接为领先的自络整体联合技术在用户工厂里的实际使用,这是上海能仪在2017年的第三个项目。

   这个项目的实际效果和效益是:将一家有十二台使用了十年,老板要准备卖掉再买新机的自动络筒机,全部改造到达到新机的效率和质量水平。老板没有每台车化十几万的配件,而是十二台车才化了十几万的钱。这是在苏北沭阳进行的实践。

   最近在江苏太仓某厂,这个以捻接为领先的自络整体联合技术所产生的影响更是出乎我们的意外。首先是这家厂的老板连声说,没想到这机器可以搞得这么好。以往他们当地也有好多大厂等出来的技术人员搞自络技术服务的,用老板的话来说,这次的效果同他们相比是天地之别了。此事在当地引起了不小的影响,好多当地知名大厂的人员纷纷前来看个真实。

  这次实践更加深了我们上海能仪要大力发展 以捻接为领先的自络整体联合技术,同时也希望有更多的人员加入到我们的队伍中来。

   上海能仪紧紧地抓住 空气捻接这一我们特有的技术,再结合自络和电子电清及配件供应全方位的联合工作模式,可以全面解决用户自络上的各种问题,是当今国内外自络维修改造中唯一的一个开道领先的项目。

第4337楼        锐龙 发表于 2018/01/01 08:22      

   2018年来了,祝各位朋友2018年元旦节快乐!祝纱线网老师们节日快乐!

   2018好口彩,我们要给它注入新的内容,2017年上海能仪开发的不加水、不加热解决捻接问题仅仅是一个热身项目,真正的技术新发展是2018年将进行实用化的捻接质量数码化,以及由此而开展起来并将在2018年进行推广的“JJ”捻接质量新高度。

   国内在新型纺机领域中第一个走在前面的空捻质量数码技术及以捻接为领先的自络整体联合技术将为2018年国内新型纺机技术添彩。

第4338楼       匿名 发表于 2018/01/02 21:31      

好久没来论谈了

第4339楼        锐龙 发表于 2018/01/02 21:47      

  昨天,在纱线网总师群里,我提到了我们的空捻在朝数码技术方向发展,这一个简单的说法,一是为了给2018年增添一点高兴的气氛,结果那位“自络服务”的朋友有点不相信地问:国内真的有这么先进的技术?  这个问题提得好!

  首先,我要与大家分享的一点是,老外不愧是懂门道的,纺机展上他们对我们很客气。当前最难的是国内的用户们老是用不信任的眼光和思维来对待,几乎每一家都是一句话:能不能让我们试一下?  亲爱的朋友们,谁来试?你用什么标准来试?  如果国内和国外有试金石的话,这空捻的开发也不是一个难题了。

  比开发技术更难的是要扭转国人的思维,化的精力比搞技术更难。

  这里给那位叫梦光的、和那位叫千里马的朋友分享一下的是,上海能仪之所以能搞空气捻接到这么先进的程度,与我们的自络整体联合技术是密不可分的,提出自络整体联合技术的不是老外,而是国内的上海能仪,那么这事是不是就顺理成章了?

   再与大家分享一个知识:世界上真正空气捻接技术的发明者是不懂自动络筒机的,因此在自动络筒机上看不到真正空捻技术发明者的影子,只能在槽筒车上看到他们空气捻接器的影子。而懂自络的在开发了空气捻接器后之所以也碰到了难题而难以发展的原因是因为他们不懂电子清纱器。自动络筒机上技术发展的最迅猛的是电子清纱器技术,它已早早地走向了数码化和数据库功能。

  这就是为什么只有中国国内才能发展空气捻接器的基础。可能更令人没想到过的是空气捻接器将走电子清纱器之路,因此必须要明白电子清纱器是怎么发展起来的,特别是乌斯特电子清纱器的发展之路。不明白这个道理,就搞不清空气捻接器当前及今后的发展之路了。

  这个今天看起来怪怪的、并且是闻所未闻的话,若干年后国人就会明白国内的技术为什么会先进的道理。

  比技术走得更前面的应该是思维。

第4340楼        冷水湾 发表于 2018/01/03 21:32      
各位老师,我是自络负责工艺的一名新手,谁有中国青岛ESPERO-M自动络筒机工艺设置的中文版使用说明书。发一份给我好吗?现机器上显示的全是英文。我邮箱是zjc721769@163.com   非常感谢!
第4341楼        锐龙 发表于 2018/01/04 17:26      

   楼上的朋友,你是哪里的?哪个单位的?我的手机13701837822,我们有说明书。但我公司是不对外转发说明书的,只能公司里的人内部持有,因为这是别的公司的东西,我们只有看的份,没有权力转发的,而且也没有电子版的。但是如果你有哪方面的需要,我们可以另外帮你解决。是不是这本说明书中的内容,仅仅是屏幕上看不明白吗?



第4342楼        锐龙 发表于 2018/01/05 20:04      

韩军:寄过去的快递收到了吗?

第4343楼        韩军 发表于 2018/01/10 19:30      

麻烦潘老师了!还没收到呢。等收到我会发个信息给潘老师的。

第4344楼        韩军 发表于 2018/01/11 20:20      

潘老师;晚上好!今天看到资料了。5天前就到了。事情是这样的,我舅舅帮我把资料收到他老人家的房间里面了。

第4345楼        冷水湾 发表于 2018/01/11 20:39      
锐龙老师:你好!我是四川宏南公司的。络筒就是你发的4341楼的图上的机型。说明书有,只是没有改品种时的左右键盘如何操作的工艺(品种纱支、速度、长度、锭数等)设置中文说明书。不知你有没有?有、麻烦发一份到我邮箱;没有,就算了。但也真诚感谢百忙中你的回复!!
第4346楼        锐龙 发表于 2018/01/12 22:36      

  冷水湾朋友:好的,我知道了,我现在山东,回去后给你想想办法。上面有我的手机号,你发个信息来就是了。

  韩工:收到就好了,看后如有不妥处请指正。

  

第4347楼        韩军 发表于 2018/01/13 19:49      

我首先要多看几遍,学习学习再学习,学出感受,看自己能不能悟出其中蕴含的科学和技术方面的道理。

第4348楼        HANDANBOHU 发表于 2018/01/14 05:01      

带着问题学习会进步很快

第4349楼        锐龙 发表于 2018/01/14 05:46      

  HANDANBOHU老师:早上好!好久未见你光临了。你说得对,带着问题学习会更加有感觉。如果带着问题再结合设备的工作原理来进行学习,对问题的了解将会更深入一点。    这二天我正在山东高密地区一家工厂,他们需要解决某种自络上的捻接问题(为什么不点明具体是哪种自络,因为涉及到这种自络上本身设计制造 上的不足问题了,不能点名)。用户不明白其中的问题,对解决问题有一种理想化的要求。如果我们国内的用户在订购国外进口的自络时,全都要按这种理想化的要求签进合同中时,可以说国外进口的络筒机也将会问题百出,这就涉及到新型纺机的一个标准问题。进口新型纺机某一个最重要的始终在执行的质量标准(一个最重要的、我们国产化纺机厂不大愿意采用,和不明白具体的标准)和他们的品牌掩盖了进口新型纺机上的不足,以至于不断地进行更新换代却还能得到我们用户的容忍。而我们的用户却带着理想化的要求来看待国产纺机(如果国产纺机也做到与进口纺机同等水平的话),这也是国内新型纺机国产化开发中的一个难点,国内新型纺机开发单位必须清楚地认识到这个问题。    这次在高密一个空气捻接的标准问题就十分突出地显露了出来,捻接强度百分之八十,捻接直径1.2倍,捻接外观的要求是什么???用户要得到的捻接质量究竟是一个什么样的标准?请注意我后面对这次实践的讨论和分析,这是一个很实在的教材。   我在《如何应用自络提高纱线质量》中第一次从设备的设计和工作原理、及当前新型纺机中存在的不足造成的质量问题这个角度来看问题,有别于我们将设备看成是一个完美的机器,总是在我们自已的使用上出了问题这么个角度来看问题,如果是这样的话你就永远解决不了问题。这篇文章看看可以,从用户中的情况来看,要用户理解并真实应用的话,还是有点问题的。韩军朋友你的看法呢?   这里顺便提一句,我们国内的用户在对待国产纺机上是反其道而行之,不是从自已的使用不足中找问题,而是用放大镜来看国产化纺机上的每个不足之处中来找问题。如果将这种做法、这种眼光用到进口纺机上去的话,请各位试试看是一种什么结果。我的体会是,老外在我们国内是很快乐的。 以上是我在纺纱网纺织论坛上的一个讨论,以供参考。

第4350楼        锐龙 发表于 2018/01/14 06:10      

   这里再提一个问题,国外的机器在国内很少看到有开个专家鉴定会的,而我们国内总是热衷于开专家鉴定会,开了多少年了,也没开出个与国外的并行或超过国外的机器来,想想看这个问题的实质是什么?

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